Мне с моими 200 силами и то бывает жалко коробку с жосткими переключениями. В основном на коробку влияют переключения с ударом ИМХО и не только мое. Если более легкий маховик (люминиевый например) это общее правило, то коробке и мосту намного меньше достается и служит все дольше и шлифует при переключениях меньше даже если мощьность повышена!

а я вот тоже не понимаю, каким образом маховик влияет на долгожительство коробки/моста. где собака зарыта?

А чо на Мустангах с автоматами есть маховики?? нафига они там??

Конечно есть, нет сцепления, а маховик есть у любого двигателя внутреннего сгорания.
Произошло от слова мах (не нах). Основная функция - обеспечение инерционной массы (маховой силы) для стабильного вращения коленвала и соответственно всего ДВС (прохождение интервалов между тактами сгорания), вторичная функция - запуск ДВС - ответная зубчатка стартера находится на маховике для обеспечения нужного момента для старта.

Опуская то, что по основной функции для V8 с его массой КШМ и 90^o между вспышками он не нужен нах (не мах ), поясню, что я имел ввиду: уверены ли вы, что на 4,6 для автоматов (я не разбирал) установлен именно маховик (flywheel), а не flexplate, в которой веса только на зубчатый венец и балансир??

Ты ошибаешся. Там именно flexplate ! Что касается массы для инерционности, то гидротрансформатор прекрастно выполняет эту функцию имея массу большую чем любой маховик.

Маховик нужен для передачи мощности мотора к трансмиссии, это основное предназначение. Инерционные массы для равномерности фигня.

Да не ворпос!....Почему бы и нет?... Главное, что б у тебя было все заеб...ком!

Очередная глупость. Совсем не фигня.

и к чему приведет замена стокового железного на алюминевый?

Разгон быстрее. Букса меньше при переключении. Лучше реакция на газ. Вещица приятная и ощутимая.
Стоковый чугуниевый должен быть

Собака зарывается когда колено с маховиком за доли секунды сбрасывает обороты при переключении и весь этот момент идет на зубья трансмисии.
Или я не прав ?

Если коротко, то чушь.

Кто нибудь вообще держал в руках эту самую flexplate?!? Там веса от силы килограмма полтора! Что толку ставить облегчённую? Весь вес на автоматах как правильно заметил Борт в бублике.
Вот маховик от механики - там да, руки отваливаются держать, а если ещё и в сборе с корзиной.... Вот эту кострукцию можно (а может и нужно) облегчить существенно.

А если длинно?

Мощность двигателя от массы маховика не изменяется.

Маховик влияет только на инерцию, не более, а масса нужна для вывода в ВМТ и НМТ ну и для равномерной работы..

Снимаемая с маховика или коленвала?

С генератора

Нет! Лёгкий маховик позволяет к.валу легче набирать обороты. Небольшая, но разница есть. В клубе есть машина с алюмениевым маховиком.

По весу разница между алюминиевым маховиком и стандартным раза в 2,5-3...

Про мощность ни слова не писал. Вес авто тоже намощность не влияет но на разгон !?!?
А для кого чушь тогда зачем вообще делают люминиевые да еще и в них отверстия сверлят???

Прошу прощения так как пишу все для механики(просто не учел изначально что в теме автомат) сорри
не думал что такой замес пойдет приходится отписываться.

+1 Улучшается разгонная динамика пусть и не много.

Ты писал про более бодрый разгон. Инерция маховика тут мало влияет на темп разгона, т.к. не она становится ограничивающим фактором для набора оборотов на Мустанге.

Облегчённый маховик нужен для тех, у кого движок до 9 тысяч крутится и ряд КПП очень короткий.

А размышления по поводу облегчения маховика на V6/V8 с предельным рабочим диапазоном до 6000 и длинным рядом в КПП предлагаю считать околонаучной ересью.

Я ещё пойму это на машине для драга, когда каждый кило на счету, но не более. Но тут больше для снижения веса авто в целом, а не для облегчения раскрутки.

Дык если погадить перед заездом, то динамика тоже улучшается, "пусть и не много" ©

На этом закончи пожалуста размышления не по теме.

В порядке оффтопика замечу, что при определённой технике разгона (пауэршифтинг например) более тяжелый маховик или никак не повлияет на время разгона или теоретически даже уменьшит его

как-то читал статью у американцев, где обсуждали обычный и облегченный маховики для Мустангов (речь не шла о других машинах). с одной стороны - облегченый позволяет колену раскрутиться быстрее, но, с другой стороны, более тяжелый имеет больший момент инерции, что при быстрых и резких переключениях помогает мотору сохранить обороты. протестировали Фокс с 5.0 с разными маховиками на 402 м - так и не решили, что лучше.

создал вам отдельную тему для "маховика"

Не люблю спорить не имея убедитеьлных доводов
Но : эксперементируя с ТАЗОМ могу с увереностью заявить облегчённый маховик на мех. КПП добавляет динамику довольно ощутимо но не мощность.
Минус сеего : чуствуетса работа поршней на низких оборотах ( похоже на вибрацию но не она )
На первой в букс машина уходит резвее а на высших передачах толку мало.
А коник просто на газ будет реагировать как мотик , и с места рванёт резче .
На свой собираюсь поставить по умертвлению стокового а пока неа .

Да. Действительно, всё именно так! Только на V8 вибрации на низах нет, или почти нет.

Ребята, извиняюсь за подъём старой темы, но сколько такой девайс может стоить?
К теме могу добавить, что эта штука снижает плавность хода из-за резкой потери оборотов двигателя. Это можно заметить, когда нажимаешь и отпускаешь педаль газа на нейтральной передаче.
Сам занимаюсь пока кузовом, но в перспективе планирую и эту приблуду воткнуть.

2P.Pavel: как ты представляешь себе выход из строя этой приблуды? Она, по-моему, вечная!

ржа съест в 2135ом году.

Кстати, тех же плюсов (меньшая инертность при разгоне) можно достигнуть, заменив родной карданный вал алюминиевым или карбоновым. Цена в районе 800-1000 долларов за алюминиевый... Кто-нибудь ставил? Впечатления?

Я всё же думаю, что наибольшую инерцию при разгоне даёт масса автомобиля.

Поставив облегчённый маховик/кардан на V8 можно только добиться более резкого срыва в занос, не более. Или ставить опрыскиватели дороги клеем

+1

Не ну может и раньше раньше поставлю , когда диск сдохнет
Не спешно мне .

+1

Читал в книжке про ве8 пендосскую присказку: 4.5 ф. снятые с маховика равны облегчению авто на 45 ф. (про мех коробку)

В случае клея на трассе и первой передачи с ГП 4.5 - может быть.

А вот в случае обгона на 120 км/ч на пятой передаче разницы не заметит даже стенд.

Нельзя "в тупую" сравнивать инерционность вращательного и поступательного движения.

2stalnoi_oskal: это они принимают во внимание (как там этот закон Энштейна называется??) что при росте скорости вес остаётся неизменным, а масса растёт пропорционально скорости. В принципе логично. Вопрос только в том, почему 4.5 превращаются у них именно в 45, а не в 40 или 50... хотел бы я эту формулу увидеть....

2Арсений: Понятное дело, что львиная часть инерции покоя при старте (да и просто при движении) приходится на вес кузова и двигателя, но это не значит, что нужно опускать руки. Если нет возможности облегчить кузов, то можно облегчить хотя бы маховик + карданный вал.

ИМХО! это нужно делать только тогда, когда полная гашетка при старте уже не вызывает срыва в занос. Иначе на облегчении можно даже ухудшить время квотера из-за необходимости приотпускать газ.

Облегчение маховика имеет смысл на машинах с короткой главной парой и передачами. Для Мустанга облегчение маховика и кардана скорее всего даст какой-то эффект за счёт облегчения машины в целом.


PS. Масса увеличиваться начинает только на околосветовых скоростях По закону того самого...

Джордж, ты где такую дикую траву берёшь, чтобы применять Эйнштейновскую ОТО к процессам, происходящим на квотере??
Выкинь уже правую и заднюю сидушку, заднюю полку и запаску, если уж так хочешь облегчить авто.
Для развесовки самое то избавиться от кондея (и его конденсатора), ГУРа и блока ABS, ну или как вариант заменить двигатель на меньший: скажем от Скайлайна - мошность даже выше, а вес гораздо меньше + меньший радиус кривошипа настолько понизит момент инерции на КВ, что ты такого не добъёшся даже удалив вовсе маховик на 4,6.

Naz Gul, ну а ты как думаешь, с чего вдруг 4.5 превращаются в 45? Я вот больше ничем объяснить не могу
Да, и не надо из крайности в крайность ударяться - всем нормальным ребятам на этом сайте вполне понятно, что никто сидения из мустанга выкидывать не собирается, потому как это абсурд, и ты это прекрасно понимаешь, так зачем предлагать? Обсуждается конкретно установка облегчённых Маховика и карданного вала. Конечно легче вообще на Су27 пересесть и мощность выше и разгон, но мы тут не авиацию обсуждаем. давайте не будем отвлекаться.

Я объясняю это тем, что уменьшение потери мощности двигателя на вращательное ускорение разницы в массах обегчённого и стокового маховиков (несколько раз - по числу переключенных передач) примерно соответсвует разнице в затратах на ускорение исходного кузова и облегчённого. Самая обычная механика за 7 класс, нинада тут Эйнштейнов.
И, кстати, установка алюминиевого кардана для меня не меньший абсурд, чем отказ от кондишина например. Есть множество способов более выгодно потратить деньги на улучшение показателей и ещё немало совсем бесплатных.

[/quote]
Я объясняю это тем, что уменьшение потери мощности двигателя на вращательное ускорение разницы в массах обегчённого и стокового маховиков (несколько раз - по числу переключенных передач) примерно соответсвует разнице в затратах на ускорение исходного кузова и облегчённого. Самая обычная механика за 7 класс, нинада тут Эйнштейнов.
[/quote]

Именно это они и имели ввиду. Не стоит воспринимать все настолько буквально, в книжке автор, видимо, хотел наглядно показать приход от легкого маховика

2Naz Gul: конечно есть много белее дешёвых способов, спорить не стану, но тут обсуждаются именно эти способы. _их_ плюсы и минусы. В чём для абсурд установки облегчённого кардана? Ну про кондиционер ясно - выигрываешь (мизер) в мощности, но проигрываешь в комфорте (не работает кондей). Ну а кардан? Ясное дело, что за 1000 баксов прибавка совсем несопоставима с затратами, но кроме этого какие прямые отрицательные результаты?

Прибавка не просто не сопоставима с затратами, её просто нет. Ты покупаешь perfomance-запчасть за штуку баксов и не получаешь НИЧЕГО. Разве не абсурд??

Ну как это ничего? А понты от осознания факта наличия такой шляпы в авто?

Если серьёзно, то что насчёт заявленного снижения вибраций из-за более хорошей развесовки кардана?

Спорное заявление. Если вещь отбалансирована хорошо, то не важно какой она массы.
Единственное, чисто теоретически,если принять во внимание, что карданный шарнир - шарнир неравных угловых скоростей, то меньшая масса будет способствовать уменьшению крутильных колебаний.
Будет ли это заметно на практике? ХЗ.
Скажи честно: у тебя есть какие-либо претензии к сбалансированности заводского кардана? Если нет, то во-первых ты не почувствуешь улучшения, а во-вторых я бы начал сомневаться в том, что самодельный полукустарный кардан отбалансируют также хорошо как на заводе серийного производства.