Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Вся правда о бензине в коней
Mustang Club > Общий > Общий
Страницы: 1, 2
Camel
What kind of octane for my 2000 mustang gt?

87 octane is what Ford recommends.
You should always follow what the manufacturer recommends. I've seen a lot of troubles that resulted from car owners NOT following exactly what the designers and manufacturers have recommended.

According to your owners manual:
__-Copy of the pages 169-170____
Choosing the right fuel
Use only UNLEADED FUEL. The use of leaded fuel
is prohibited by law and could damage your vehicle.
Do not use fuel containing methanol. It can damage
critical fuel system components.
Your vehicle was not designed to use fuel or fuel
additives with metallic compounds, including
manganese-based compounds containing MMT.
Repairs to correct the effects of using a fuel for
which your vehicle was not designed may not be
covered by your warranty.
Octane recommendations
Your vehicle is
designed to use
?Regular? unleaded
gasoline with an
(R+M)/2 octane rating of 87. We do not recommend
the use of gasolines labeled as ?Regular? that are
sold with octane ratings of 86 or lower in high
altitude areas.
Do not be concerned if your engine sometimes
knocks lightly. However, if it knocks heavily under
most driving conditions while you are using fuel with
the recommended octane rating, see your dealer or
87 (R+M)/2 METHOD
Maintenance and care
169
a qualified service technician to prevent any engine
damage.
Fuel quality
If you are experiencing starting, rough idle or
hesitation driveability problems during a cold start,
try a different brand of ?Regular? unleaded gasoline.
?Premium? unleaded gasoline is not recommended
(particularly in the United States) because it may
cause these problems to become more pronounced.
If the problems persist, see your dealer or a qualified
service technician.
It should not be necessary to add any aftermarket
products to your fuel tank if you continue to use
high quality fuel of the recommended octane rating.
Aftermarket products could cause damage to the
fuel system. Repairs to correct the effects of using
an aftermarket product in your fuel may not be
covered by your warranty.
Many of the world?s automakers issued the
World-wide Fuel Charter that recommends gasoline
specifications to provide improved performance and
emission control system protection for your vehicle.
Gasolines that meet the World-wide Fuel Charter
should be used when available. Ask your fuel
supplier about gasolines that meet the World-wide
Fuel Charter.
Cleaner air
Ford approves the use of reformulated
?cleaner-burning? gasolines to improve air quality.
These gasolines may contain oxygenates up to 10%
ethanol or 15% MTBE.
___end Copy____

By the way, "Premium" grade fuel has a higher Octane level than the recommended 87 and as you can see from the manufacturer recomendations, that can cause problems with your vehicle.
Source(s):
in the auto business since 1983



А дальше про октаны:

1. Откуда есьмь пошло ОЧ?

Дело в следующем. Химия - наука точная, хотя и темная. И вот что она решила: чтобы пролить свет на классификацию топлива и чтобы охарактеризовать свойства топлива, она выделила из своего арсенала два углеводорода:

1) гептан - это типичный империалистический шпион - поджигатель - по мнению химии, это 100% детонатор. Молекула гептана имеет прямолинейную форму и очень хорошо загорается без особых причин и горит без всякого толку. Таким образом, гептан не обладает антидетонационной стойкостью - ОЧ=0.
2) Октан (точнее изооктан) - это настоящий ударник ком. труда. Формула имеет форму близкую к звезде героя соц. труда или знаку качества. Благодаря ершистости формы молекулы он мало поддается детонации. Горит он долго и горячо - настоящий трудяга (ОЧ=100% ессно).

Ну и теперь, наверное, понятно - чем больше % изооктана, тем выше дет. стойкость. Отсюда и октановое число. Смешно, правда? При чем тут бензин?
А притом, что если ОЧ бензина =91, то это значит что он сдетанирует при той же степени сжатия что и изооктан на 9% разбавленный гептаном. А как же температура, динамические факторы, волны формы... Ну, об этом ниже.

В действительности бензин это не смесь изооктана и гептана и поэтому ведет себя он не так как эта парочка. А значит как (в каких условиях) померишь такое ОЧ и получишь. В основном используются два метода измерения детонационной стойкости бензина зафиксированные в ГОСТах:
1) так называемый исследовательский метод (например, в АИ-93 или RON-93 это ОЧ получено по исследовательскому методу (Г8226) поэтому и СИТ, АИ-80 (он же А-76)). Принято считать, что этот метод определяет ОЧ при работе двигателя на переходных режимах. В действительности в современных высокофорсированных двигателях все не совсем так (в понимании исследовательского теста).
2) Другой тест моторный (например. A-76 и MON-76 - вот это уже по моторному!). Ётот метод определяет детонационную стойкость при продолжительной работе в более жестком режиме, чем при исследовательском методе (меньше теплоотвод, больше обороты). Условно можно считать, что это режим номинального крутящего момента.

Вот вам воспроизведенный по памяти перевод ОЧ для наиболее распрстр. наших бензинов.

А-80 (исслед) = A-76 (моторн)
АИ-91 (исслед) = A-82,4 (моторн)
АИ-92 (исслед) = A-83 (моторн)
АИ-93 (исслед) = A-85 (моторн)
АИ-95 (исслед) = A-87 (моторн)
АИ-98 (исслед) = A-89 (моторн)

Это конечно чисто условный перевод, поскольку каждый бензин имеет сугубо свою хар-ку эластичности к методам измерений и режимам, поэтому переводить ОЧ из одного метода в другой на самом деле нельзя ни по какой таблице. Т.к. это сугубо индивидуальные свойства. А есть еще и октановый индекс это среднее значение между ОЧ по моторному и исслед. тестам.
Прикиньте что такое А-92 - небось, видали такой на колонке? Не угадали это на самом деле А-83. Если в паспорте вашего американского лимузина написано, что он работает на 89-м бензине - не спешите разбавлять наш АИ-92 - залейте лучше АИ-98, как раз MON-89 и получится :-)
К сожалению, из-за путаницы с ведомственными ТУ, экспортными обозначениями и ГОСТАМИ буква "И" в АИ не всегда появляются перед цифрой обозначающей ОЧ измеренное по исслед. методу. Отсюда и появляются всякие А-92, которых в природе не существует и которые на самом деле АИ-92. Хотя ГОСТ 2084-77 говорит - буква "И" должна быть! А вот в некоторых ТУ 38-й - серии про нее забывали.
Но кроме чисто научного интереса приведенные выше данные характеризуют эластичность бензина (инвариантность к режиму работы двигателя). Разность между ОЧ по исслед. и моторному методу характеризует стабильность поведения этого бензина при различных режимах работы двигателя. Так что мне бы интересно было читать на колонке две цифры. А Вам?
Но самое главное, что для современного двигателя важно не только то, какое, собственно, у бензина ОЧ, но и то, как оно получено, и как ведет себя бензин в разных режимах работы. Но про это лучше здесь не говорить - очень много писать придется.

2. Степень сжатия.

Ну, тут все понятно (казалось бы): чем выше степень сжатия и ОЧ бензина, тем выше КПД и удельная мощность. Ах, как завидовали наши конструкторы буржуинским, которые могли поднимать ТТХ моторов на халяву - за счет увеличения степени сжатия и качества топлива. Нам же ТЗ всегда давали, чтобы не хуже чем у буржуя, а вот ГСМ чтоб наши родные - какие попало. Ничего, конечно, не получалось из этого. Но моторы получались устойчивые к условиям эксплуатации и применяемым ГСМ (даже такие относительно современные как ЗМЗ-406). Ц так, что может и правильно ТЗ давали? О выносливости двигла заботились. А если завтра война? :-)
Раньше многие частники стремились переделать c 93-го на 76-и. Результат более дешевый бензин, но в больший расход, поэтому экономия оказывалась совсем не большой, зато других прелестей хватало. Так что природу не обманешь и на плохом топливе хорошо не поездишь. Хотя когда бензин можно было у грузовиков покупать налево - экономия была. Но зачем сейчас волгу с 76-м покупают, мне не понять. Чтобы мучатся из-за грошовой экономии?

Так для чего же собственно увеличивают степень сжатия с ростом октанового числа. Дело в том, что чем более высокооктановое топливо, тем медленнее оно горит (вспомните про изооктан). А, собственно, именно этого от него и добивались Ц того, чтобы его можно было сжимать посильнее.

Как известно увеличение сжатия газа вызывает почти линейный рост его температуры. А чем выше температура, тем бензин сильнее испаряется, и тем мельче становятся капельки еще не испаренного топлива Ц и, следовательно, тем теснее контакт (больше площадь соприкосновения) между воздухом (точнее кислородом, азоту просто рабочее тело) и топливом. В бензиновом моторе топливо должна поджигать свеча, и от нее должен распространяться фронт пламени (на это рассчитана камера сгорания). А чем лучше контакт топлива с воздухом, тем более высокая скорость распространения фронта пламени. А значит даже белее высокооктановое (медленно горящее) топливо может сгореть и выделить необходимое тепло за боле короткое время (а собственно удельное тепловыделение высокооктанового бензина не больше, чем у обычного). Ведь это необходимо чтобы иметь хорошие обороты (что, по сути, тоже халявная мощность). У современных авто фронт пламени распространяется со скоростью аж 10-60 м/с. Но испортить эту картину может детонация - самопроизвольное возгорание топлива черт знает где. И как мы знаем, чем выше ОЧ, тем выше детонационная стойкость, но при этом и медленнее распространение фронта пламени. Казалось бы, все просто - лей более высокооктановое топливо и не будет детонации.

Но это на самом деле чушь. Поскольку если форма камеры сгорания дурацкая, то ОЧ поможет мало т.к. у бензина будет слишком много времени для детонирования, да и давление успеет вырасти. Ведь волны сжатия распространяется по камере сгорания со скоростью звука, а фронт пламени значительно медленнее. Поэтому как не крути, но, например. ЗМЗ-402 уже ничего не поможет. А вот разрушит оно его в пару пустяков (но об этом ниже). А раз есть волны сжатия, да еще и плоская горячая камера сгорания, то на отдаленных ее уголках топливо, не дожидаясь фронта пламени, начинает воспламеняться само (все предательский гептан!) и тут происходит цепная реакция: детонации камера буквально взрывается множеством маленьких взрывов. Скорость фронта распространения детонации в десятки раз выше, чем у нормального фронта пламени. Детонация создает очень мощные волны сжатия, которые, к тому же, имеют резонаторный характер: взрывные волны порождают себе подобных. Камера сгорания бьется в конвульсиях, но не проводя при этом нормальной работы - мощность падает (кстати, при дет. вы слышите звон детонационных волн, а не звук соударения металлических деталей, как это Вам, возможно, кажется).

Ну, какая должна быть камера сгорания в теории вы, наверное, поняли - почти полусфера. Но как такую сделать при высокой степени сжатия и 4-х клапанах, а цилиндр? Да и у РПД по тому же проблемы - камера то имеет форму полумесяца! Да и на самом деле полусфера хороша только при равномерной плотности смеси во всем объеме: во-первых, в реальной жизни такого не бывает, а во-вторых, уже это не вполне оптимально хотя бы потому, что форма камеры сгорания меняется во времени (пока фронт дойдет до краев, поршень уже значительно изменит свое положение). Да и еще потому, что это приведет к не удачному формированию теплового удара и еще, и еще... тут и конденсация и капельки... Кроме того, топливо в процессе сжатия просто мается ерундой: его бы распылять в уже сжатый воздух и прямо к свече, чтобы обеспечить оптимальную плотность у самой свечи и затухающий фронт дожигания далее... Тогда и степень сжатия можно поднять без роста ОЧ топлива. Но здесь уж меня понесло - пора к нашим баранам... Да и зачем Вам собственно все это знать? Да и знает ли кто-нибудь все об этом?

3. Что же бывает, если мы заливаем не тот бензин?

Из всего этого трепа запомним главное - чем выше ОЧ, тем медленнее горение и распространение фронта пламени. Далее примитивные, но правильные выводы мы сможем делать сами.
1) Если Вы используете топливо с меньшим ОЧ, то неизбежно возрастут ударные нагрузки, проявляющие себя в виде детонационных стуков и звонов (см. выше) следствие этого - износ двигателя (поршни кольца...). Кроме того, топливо сгорает не полностью и может догорать в нейтрализаторе (именно в впрысковых двигателях так тщательно борются с детонацией). Кроме того, мощные детонационные волны, распространяясь по деталям двигателя, способствуют неравномерной смазке: они просто сгоняют масло с некоторых частей деталей (тут еще один большой привет любителям синтетических масел в ВАЗах - именно они особенно охотно покидают такие поверхности). Но не будем о грустном и скользком ...(о масле).
Тут может помочь перестановка зажигания.
В впрысковых движках, как правило, есть шайтан-резистор (в смысле октан) - его тоже можно подкрутить. Хотя по совести говоря, при этом, надо бы переградуировать блок управления.
2) Если использовать бензин с большим ОЧ, чем это предусмотрено конструкцией двигателя, то и гореть бензин будет, дольше отдавая большее количество тепла. Следовательно, детали двигателя будут перегреваться, особенно это сильно скажется на клапанной группе (клапана, например, прогорают - на раз за 10-20 тыс. км. я уж не говорю о нагаре и прочих прелестях), кроме того, растет расход масла, возможен даже перегрев всего двигателя летом (тут уж и тосол не справляется) - хотя это вряд ли.
А самое смешное это то, что на слух двигатель часто начинает работать тише и ровнее (за счет теплового расширения выбираются зазоры), клапана открываются раньше и закрываются позже и от того не успевают охлаждаться (контактный вынос тепла уменьшается), а значит, еще сильнее разогреваются ... Так что при этом двигатель работает на износ. Даже я, не будучи автомехаником, видел десятки угробленных до срока, таким образом, жигулевских двигателей.
Но главное то, что пользы нормально отрегулированному двигателю, от бензина с повышенным октанового числа, не будет никакой. И если, заливая бензин с повышенным ОЧ в Жигули, вы чувствуете, что он стал лучше тянуть, то по моему Вам стоит отрегулировать двигатель, и он станет тянуть еще лучше и на обычном б. и детонация исчезнет практически на всех режимах. Хотя конечно если уровень крутости не позволяет вам ездить на обычном бензине, то тогда можно и не регулировать.
Понижение скорости горения можно скомпенсировать так же ранним зажиганием (ну очень ранним) но и тут проблемы начинают расти как снежный ком... Собственно нечто подобное и сделано на моторах старой конструкции приспособленных к высокооктановому топливу.

4. Этилированный бензин.

Чтобы не производить бензин с большим ОЧ по сложной технологии (многократного крекинга) однажды придумали добавлять в него тетраэтилсвинца, как антидетонационную присадку (потом много и другой гадости придумали, в том числе и финны недавно постарались для нас).

1) Для обычного мотора это плохо, но не очень хотя вся эта гадость оседает в карбюраторе на клапанах свечах и вообще всюду куда попадает. Хотя некоторые старые моторы используют свинец как жесткую дополнительную смазку клапанов и им этилированный бензин необходим. Для таких моторов выпускаются специальные присадки - заместители свинца. Кстати они у нас, как правило, продаются как очистители всего - ну конечно от них нормальному мотору только вред, да еще какой. Однако их пользуют - ведь продают их как очистители! Бред!

2) Для мотора с буржуинским инжектором этилированный бензин - это просто яд. 10-20 литров съеденного этилированного бензина наверняка убьют лямда-зонд (датчик кислорода). И начнут слегка отравлять нейтрализатор.

Но это бы пол - беды, но убитый зонд начнет говорить, что, мол, воздуху много и инжекторный компьютер начнет обогащать топливо! Более богатая смесь - перегрев (а то и догорание), а нейтрализатор может работать только в очень узком диапазоне температур (не выше 900-950 град). Буржуинские нейтр. имеют керамическую (реже из фольги) основу, которая под воздействием повышенной темп. спекается - и затыкает выхлоп (хотя может и наоборот растрескаться). Вот тут то и крышка еще и нейтрализатору. Кроме того, повысится температура в камере сгорания, и все начнет подгорать - поршни, клапана ...

Имея опыт пытантия (т.е. испытания) различных буржуинских двигателей от BMW, Audi, "Шкода" и Рено и всех их, ради интереса, подвергали испытанию этилированным бензином. Тут и до пожара не далеко :-). При этом даже наиболее достойные агрегаты (BMW и Audi) умирали очень быстро. А об аппаратах типа Шкодовских движков, изобилующих конструктивно - эклектическими просчетами, просто говорить не приходится - достаточно одной таблетки. Ни об каких ресурсных испытаниях и речи быть не могло - стенд освобождался мгновенно. Не знаю как с другими двигателями - я их, извиняюсь, не ломал - но думаю, что то же самое.

3) Существенно увереннее себя могут чувствовать обладатели отечественного впрыска. Ему вреда от этилированного бензина будет на порядок меньше. Там все на это рассчитано: в 406-м даже форсунки специально конструировали. Есть и отечественные нейтрализаторы на основе вспененного металла, которые не умирают совсем (в смысле не спекаются) при переобогащении топлива. Вроде даже датчик кислорода придумали? Но все равно злоупотреблять не стоит.
Не подумайте только, что я Вас агитирую за впрыск: я считал и считаю, что, например, ВАЗ-овскому мотору он идет как корове седло. Да не обидятся на меня те, кто купил этого уродца от GM-ВАЗ, но я сам видел, как с ним мучались ребята при разработке (А рядом-то лежал нормальный Российский, и с ним нормально жили те, у кого не было стратегического партнера). Хотя бы вспомнить одно то, что зимой буржуинские вспрыски рассчитаны на работу с зимним бензином (с повышенной испарительной способностью). Как GM на наш зимний режим натягивали - ухохочешься. Да и вообще, этот впрыск от GM - сплошное недоразумение. Они, конечно, это дело понимали, но что делать - обязательное условие стратегического партнера. Так что мучаются с ним все, а партнерства кроме закупки у GM что-то не видно.
И в результате потеряли в мощности! Е мое! А у нас еще в объявлениях пишут, мол, с впрыском GM - крутизны неимоверной - ей богу страна дураков. Как дикари бросаемся на пустые консервные банки и бутылки. :-( лишь бы из-за бугра.
У нормального мотора с впрыском все наоборот. Например, ЗМЗ-406 с впрыском 150лс., а с карбом - 110лс у ВАЗ-2112 нет коллектора под карб., но если б был бы, то тоже было бы сил на 10-20 меньше.

4) Кроме того, учтите любезные читатели, что сгубить ваш авто с инжектором и нейтрализатором и лямд-зондом могут не только этилированный бензин, но и, например, маслице не подходящее, многие присадки... А еще в стране дикарей автомеханики любят посадить (и другим посоветовать) что-нибудь на силиконовый герметик! Ну, это уж театр абсурда!

5. Как на 100% отличить этилированный бензин?

А никак - все равно обманут.
Не этилированным собственно можно считать бензин, содержащий свинца не более 0,015 гр. на куб дм - остальные следует признать этилированными (ГОСТ). Так что можно приборчик возить.
1) Цвет - не является имманентно присущим этилированным бензинам - его специально подкрашивают - могут подкрасить, а могут и нет.
2) Колонка должна бы быть тоже помечена.
3) По вкусу и запаху? - ну это на любителя
4) По идее в бак инжекторной машины не должен влезать пистолет колонки с этилированным бензином (по диаметру он д.б. > 22мм, а 22мм - только для не этилированного). Но Вы ж понимаете...
5) АИ-93 - вообще вроде теперь запрещено производить этилированным.
6) Кстати, длительное и не длительное (если не правильное) хранение вполне может сильно испортить бензин. Так что лучше покупать бензин (как и жратву) произведенный не слишком далеко. С чем, кстати, столкнулись многие покупатели импортного бензина - т.к. его качество часто после хранения пытаются поднять очень даже вредными добавками. Так что даже заправляться на фирменных заправках, я вам посоветовать не могу: хорошо мне известен печальный опыт.
Так что на 100,% по-моему, не защитится, но бдительность конечно нужна.

У меня был опыт с BMW год назад по программе совместных разработок: оный концерн разрешил купить партию машин по себестоимости (ну очень дешево) к тому же на условиях товарного кредита. Ну конечно сразу их решили перепродать. Продавать в Москве невозможно - тут на этом одна мафия. Продали по дешевке в провинцию. Конечно, обо всем предупреждали, но все равно судьба этих машин печальна (они либо ездят только по резервациям на специальном бензине) либо постоянно ломаются - у нас от этилированного бензина не убережешься, либо были переделаны.
Ух, писал, писал - аж пальцы устали! Два часа писал, но видать многое забыл написать. Читать уже сил нету. :-) Так что читайте, как есть и что есть! Если все тут написать, то не одну клавиатуру сменить придется, да и пальцы до локтей сотрутся :-)
Но, надеюсь, мое IMHO будет полезно. Удачи на заправках!
Owners manuals are a free download from the Ford Owner website: http://www.flmowner.com/servlet/ContentS?
mongol
Работал в SGS. Сидели в лаборатории при Neste под Ломоносовым. Технология следующая: Приходят цистерны с бензином, в основном из Перми, 98-ой из Финляндии, берутся при определенных условиях заборы из цистерн. Затем замеряется плотность при таком-то атмосферном давлении и температуре (чтобы вычислить кол-во). Химики смотрят серу и прочие примеси. Смешивается контрольный образец гептана и изооктана и отстукивается на установке УИТ. Процесс долгий и муторный. Результат сравнивается с пришедшим из Перми паспортом на бензин. Обычно ОЧ выше, чем в паспорте. После бензин из цистерн сливается в огромный резервуар, где смешивается с уже находящимся там бензином. Резервуар на это время и время отстоя закрывается для отгрузки. После определенным способом берутся пробы и делается паспорт на бензин (примеси, ОЧ и т.п.) в этом резервуаре. Из Финки приходила также моющая присадка Песла (для бензина) и Диела (для дизеля). Таким образом получался бенз Футура. Бензин забирали Несте, Лукойл и еще пара заправок. Ну и плюс засылались "казачки" из SGS и прочих подобных организаций по заправкам, где брались пробы уже на заправках и отвозились в лабораторию.
koss
Цитата(Camel @ 26.07.2010, 19:49) *
Вот вам воспроизведенный по памяти перевод ОЧ для наиболее распрстр. наших бензинов.

А-80 (исслед) = A-76 (моторн)
АИ-91 (исслед) = A-82,4 (моторн)
АИ-92 (исслед) = A-83 (моторн)
АИ-93 (исслед) = A-85 (моторн)
АИ-95 (исслед) = A-87 (моторн)
АИ-98 (исслед) = A-89 (моторн)

Owners manuals are a free download from the Ford Owner website: http://www.flmowner.com/servlet/ContentS?



Очень много БУКОВ, тяжело читать и анализировать, на чем нам-то ездить на GT наших по России? =))) на 92/95/98/102 или на чем? =)
Moris
Цитата(koss @ 29.07.2010, 16:55) *
Очень много БУКОВ, тяжело читать и анализировать, на чем нам-то ездить на GT наших по России? =))) на 92/95/98/102 или на чем? =)


ХЗ зачем столько букв. Ездить на том на чем и раньше - на 92-м. (92+83)/2=87,5 т.е на 0,5 превышаешь заводские рекомендации.
root
В Штатах не октановое число, а индекс детонации используется.
Knock Index или KI

К нашему исследовательскому или моторному методу прямого математического отношения не имеет.
anargo
лучше ответьте, господа химики, вот на какой вопрос: если к бензину добавить, скажем, ксилол - увеличится ли детонационная стойкость?

кстати ТЭС (тетраэтилсвинец) давненько запрещен уже как ядовитая присадка, не думаю, что его щас легко достать и бадяжить в бензин...
Camel
Цитата(anargo @ 29.07.2010, 22:10) *
лучше ответьте, господа химики, вот на какой вопрос: если к бензину добавить, скажем, ксилол - увеличится ли детонационная стойкость?

кстати ТЭС (тетраэтилсвинец) давненько запрещен уже как ядовитая присадка, не думаю, что его щас легко достать и бадяжить в бензин...

ТЭС вообще очень неприятная штука, как вообще додумались использовать тогда его...
Ксилол очень слаб, придется лить дофига, например полбака ксилола и полбака бензина )))

Цитата
В Штатах не октановое число, а индекс детонации используется.
Knock Index или KI

К нашему исследовательскому или моторному методу прямого математического отношения не имеет.


Ну да, вот как Рома все примерно и считают. Хотя погрешность очень высока

А если вообще реалии брать, то даже исследовательское октановое число не соответствует тому что на нем написано, в реальности 92=91 где-то, смотря где конечно, бывает вообще жесть. Нам когда-то привозили 92 бенз на исследования с разных заправок, везде разное, и хоть бы у кого-нить было похожее на число 92. )))
Essensi
мой конь:
аи92 - мотор звенит и детонирует
аи95 - всё ОК.
Teen_Spirit
Цитата(Essensi @ 29.07.2010, 23:41) *
мой конь:
аи92 - мотор звенит и детонирует
аи95 - всё ОК.


+1, у меня на 92 еще обороты плавали, 95 BP - все чики-пуки.
Noname
Цитата(Teen_Spirit @ 29.07.2010, 23:57) *
+1, у меня на 92 еще обороты плавали, 95 BP - все чики-пуки.

Я конечно дико звиняюсь что со своим рылом да в ваш мажОрный ряд...
Но степень Форсировки (иначе говоря КПД) к примеру от 90х годов разнятся в два РАЗа
Может в этом причина 95=чики пуки??? Наивно полагать что высокофорсированый мотор будет нормально ехать на всяком гомне
Teen_Spirit
Цитата(ПАдоНаК @ 30.07.2010, 1:20) *
Я конечно дико звиняюсь что со своим рылом да в ваш мажОрный ряд...
Но степень Форсировки (иначе говоря КПД) к примеру от 90х годов разнятся в два РАЗа
Может в этом причина 95=чики пуки??? Наивно полагать что высокофорсированый мотор будет нормально ехать на всяком гомне


Согласен, такой же логикой и руководствовался, когда обороты плавать начали.
Pratas
писал уже в сто раз в других темах (а их на форуме не мало) ... лью только 92!
Корред
В мануале всё предельно просто

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А по ощущениям на 95 однозначно лучше едет чем на 92, причём ранее была ауди,- аналогичный расклад cool.gif
Camel
Цитата(Корред @ 30.07.2010, 11:40) *
В мануале всё предельно просто

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А по ощущениям на 95 однозначно лучше едет чем на 92, причём ранее была ауди,- аналогичный расклад cool.gif

Я тоже на 95, ощутимо лучше... На 92 чето как-то не очень ощущения
Dennis Black
Я заливаю только 92, никаких проблем не наблюдаю.
Арсений
Видать между 4.6 90-х годов и 4.6 00-х годов всё же есть разница %))


Teen_Spirit
Вчера после лукойловского 95 замигал джекичан при вваливании по Новой Риге. Заглушил машину, завел - просто гореть стал (не мигать)=((( Клемму скинул - все ушло. Но осадок неприятный остался. Может же быть, что это просто лямбды и мозгам не нравится хим. состав нашего выхлопа?
Essensi
Цитата(Teen_Spirit @ 1.08.2010, 11:55) *
Вчера после лукойловского 95 замигал джекичан при вваливании по Новой Риге. Заглушил машину, завел - просто гореть стал (не мигать)=((( Клемму скинул - все ушло. Но осадок неприятный остался. Может же быть, что это просто лямбды и мозгам не нравится хим. состав нашего выхлопа?

Осадок видимо ещё будет появляться, с периодичностью 1-2 раза в год.

Teen_Spirit, на каком лукойле заправился?
Джордж
Лью только 92й. Проблем нема.
Но видел графики прихода от использования 95 вмесно 92 - разница есть.
Teen_Spirit
Essensi,
На Косыгина который.
Karaya1
"Я тоже на 95, ощутимо лучше... На 92 чето как-то не очень ощущения "

К сожалению,...аналогично. Особенно на жаре.
Essensi
залил на пробе опять 92 - ЗВЕНИТ !!!!
зимой может 92 и катит, но сейчас только на 98м мотор не звеенит.
Может правда из-за жары?!
Teen_Spirit
Essensi,
Может быть, но вообще наши атмосферники должны нормально переносить такое, хотя черт его знает huh.gif Вот владельцы турбированных рисовозок и БМВ битурбо реально почувствовали побег поников из под капота.
Essensi
Цитата(Teen_Spirit @ 3.08.2010, 21:37) *
Вот владельцы турбированных рисовозок и БМВ битурбо реально почувствовали побег поников из под капота.

не понял ничего
Essensi
Цитата(Teen_Spirit @ 3.08.2010, 21:37) *
Essensi,
Может быть, но вообще наши атмосферники должны нормально переносить такое, хотя черт его знает huh.gif

не знаю кто кому должен, НО

мой конь в +40 на аи92 - звенит уже с 4500 оборотов
на аи95 - звенит с 6000 об.
на аи98 - на 6500 об. НЕ звенит



Teen_Spirit
Цитата(Essensi @ 3.08.2010, 21:39) *
не понял ничего


Смысл в том, что для турбированных моторов такая жара - потеря мощности до 50%. В нашем случае, имеем атмосферники, что вери гуд. А про бензин, последую твоему примеру и попробую 98 алтимейт.
dolgii13
всегда 98
Romka
Цитата(Teen_Spirit @ 3.08.2010, 22:03) *
Смысл в том, что для турбированных моторов такая жара - потеря мощности до 50%. В нашем случае, имеем атмосферники, что вери гуд.

Не силен в технике, но рискну не согласиться... Не знаю, какое там ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ превосходство должно быть у атмосферников над дутиками, но вот МОЙ Конь просто ПИЗДЕЦ как проседает в жару... Особо после пробок - жмешь на газ на 1-й скорости, а он ТУГО-ТУГО начинает ехать, как будто с 3-й... и это еще РУЧКА... Так что...
Teen_Spirit
Цитата(Romka @ 3.08.2010, 22:17) *
Не силен в технике, но рискну не согласиться... Не знаю, какое там ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ превосходство должно быть у атмосферников над дутиками, но вот МОЙ Конь просто ПИЗДЕЦ как проседает в жару... Особо после пробок - жмешь на газ на 1-й скорости, а он ТУГО-ТУГО начинает ехать, как будто с 3-й... и это еще РУЧКА... Так что...


Ром, я в прошлом году на турбе ездил в жару (даже не такую, а просто +27) - там вообще труба ohmy.gif
dolgii13
мне Володька уже снимал чек на якобы бедную смесь в одной половине. Пока повторно не высвечивался. А то что периодически сбои в мощах, соглашусь.
Арсений
Цитата(Romka @ 3.08.2010, 22:17) *
Не силен в технике, но рискну не согласиться... Не знаю, какое там ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ превосходство должно быть у атмосферников над дутиками


Температура на впуске больше у надутых, а производительность интеркулера падает, как сказали бы пендосы, "драматически" smile.gif


Romka
Цитата(Арсений @ 3.08.2010, 22:36) *
Температура на впуске больше у надутых, а производительность интеркулера падает, как сказали бы пендосы, "драматически" smile.gif

А по-русски, для лохов, вроде меня?...
Арсений
Цитата(Romka @ 3.08.2010, 22:40) *
А по-русски, для лохов, вроде меня?...


Компрессор/турбина сжимают воздух, он при этом нагревается. Существует безопасный предел температуры воздуха во впускном коллекторе, выше которого в цилиндрах начинается "дизельное воспламенение": из-за перегрева смеси она воспламеняется на такте сжатия ещё до прихода искры. Это соответствует "как бы раннему" зажиганию, бьёт по двигателю и провоцирует детонацию, которая щё больше бьёт по двигателю.

Падение производительности интеркулера объясняется просто: чем больше разница температуры воздуха снаружи и внутри радиатора, тем он лучше охлаждает. Соответственно есть верхняя граница наружной температуры, когда его производительность падает ниже критической. Дальше всё развивается по первому сценарию.

Чтобы избежать проблем, контроллер двигателя богатит смесь, чтобы бензин получше остужал цилиндры. Затем начинает давить крутящий момент. Особо умные контроллеры снижают давление наддува, если есть нужные исполнительные механизмы. Ну там ещё способы есть.
Teen_Spirit
Цитата(Арсений @ 3.08.2010, 23:06) *
Компрессор/турбина сжимают воздух, он при этом нагревается. Существует безопасный предел температуры воздуха во впускном коллекторе, выше которого в цилиндрах начинается "дизельное воспламенение": из-за перегрева смеси она воспламеняется на такте сжатия ещё до прихода искры. Это соответствует "как бы раннему" зажиганию, бьёт по двигателю и провоцирует детонацию, которая щё больше бьёт по двигателю.

Падение производительности интеркулера объясняется просто: чем больше разница температуры воздуха снаружи и внутри радиатора, тем он лучше охлаждает. Соответственно есть верхняя граница наружной температуры, когда его производительность падает ниже критической. Дальше всё развивается по первому сценарию.

Чтобы избежать проблем, контроллер двигателя богатит смесь, чтобы бензин получше остужал цилиндры. Затем начинает давить крутящий момент. Особо умные контроллеры снижают давление наддува, если есть нужные исполнительные механизмы. Ну там ещё способы есть.


Гуру! Ни добавить - ни убавить.
Рыч
Товарисчи, я не знаю, что там у вас с двигателями, но...

1. Всю жизнь (три года, две машины) кормлю американцев только 92-ым. Проблем никогда не было (тьфу три раза). Не звенит , не детонирует, тянет нормалек. В текущую погоду ощущаю падение мощности именно на низких оборотах только на трейле и то не сильно. Но это и не спорткар. smile.gif)
2. Фуз кормлю 95-ым. Иногда 98-ым. Исключительно по причине наличия компрессора. Разницы особой не ощутил. Сейчас тянет нормально во всех диапазонах и ухудшения характеристик не ощущается, хотя температура воздуха во впускном приближается к критическим показателям (красная начинается со 175 по фаренгейту, стрелка была на 165-ти).
3. Три года заправляюсь только на 6 заправках (4 в городе и 2 за городом). Косяков не обнаружено.

Вывод: заправляйтесь только в многократно лично проверенных местах; реже крутите двигатель до отсечки smile.gif))), сохраните ресурс; влияние температуры окружающей среды для пятилитрового (или почти пятилитрового) атмосферника не должно давать ощутимого падения мощности.
Naz Gul
Цитата(Арсений @ 4.08.2010, 2:06) *
Компрессор/турбина сжимают воздух, он при этом нагревается. Существует безопасный предел температуры воздуха во впускном коллекторе, выше которого в цилиндрах начинается "дизельное воспламенение": из-за перегрева смеси она воспламеняется на такте сжатия ещё до прихода искры. Это соответствует "как бы раннему" зажиганию, бьёт по двигателю и провоцирует детонацию, которая щё больше бьёт по двигателю.

Падение производительности интеркулера объясняется просто: чем больше разница температуры воздуха снаружи и внутри радиатора, тем он лучше охлаждает. Соответственно есть верхняя граница наружной температуры, когда его производительность падает ниже критической. Дальше всё развивается по первому сценарию.

Чтобы избежать проблем, контроллер двигателя богатит смесь, чтобы бензин получше остужал цилиндры. Затем начинает давить крутящий момент. Особо умные контроллеры снижают давление наддува, если есть нужные исполнительные механизмы. Ну там ещё способы есть.


Я бещё добавил, что на каждые +/- 10 градусов окружающей среды, приходится соответственно -/+ ~3% мощности двигла, и это без учёта проблем с детонацией - просто термодинамика.

Это для атмо. Для турбо, как правильно выразился Арсений всё гораздо более "драматично".
Romka
ВАЙ, МАМА, почему ж у мя в школе тока по гуманитарным предметам были "пятёрки"?... Как китайская грамота, чессло...
Karaya1
Ой, Рома, там все просто. Например, на жаре в пасть влезает меньше воздуха, потому как он горячий, так и прет во все стороны. В нем молекулы дергаются сильнее и норовят разлететься. Жарко им.
А на холоде молекулам холодно, они жмутся друг у другу и греются. И ты заглатываешь их больше, а они больше жгут у тебя в нутре сахара и жира. И ты бодрей и веселей.
В моторе то же самое)))
А турбина - это чистый допинг. Мы за честный спорт)))
Essensi
Karaya1, 27.gif
Moris
Цитата(Essensi @ 3.08.2010, 21:32) *
залил на пробе опять 92 - ЗВЕНИТ !!!!
зимой может 92 и катит, но сейчас только на 98м мотор не звеенит.
Может правда из-за жары?!


У тебя машина перешита на 95-й. Могу за 10 минут зделать так, что и на 95-м будет звенеть.

Саша, уже давно пора не употреблять твою машину в качестве сравнения.
Все и так знают, что она больше всех жрет, лучше всех прет, что попало не ест и сильнее всех блестит. laugh.gif
Essensi
biggrin.gif biggrin.gif
ясно, стану читателем!
Moris
Цитата(Karaya1 @ 3.08.2010, 20:50) *
"Я тоже на 95, ощутимо лучше... На 92 чето как-то не очень ощущения "



Плацебо чистой воды.
Мустанговский мотор не имеет датчиков детонации и соответственно под октан он подстраиваться не может.
95-й же горит хуже 92-го.
Если только лить что-то вроде Лукойловского "Экто". По словам представителей компании он делается перегонкой, а не добавлением присадок.
Memphis
У меня тоже на 92 появлятся лишние звуки, на 95 всё Ок.
Karaya1
как бы не так. Нехер мне было делать - переплачивать лишних 300 рублей за бак. Просто число 92 на бумаге и в колонке - две большие разницы. БиПи Строгино, если чего.

Плацебо...пока жара не началась, все было нормально. зимой вообще разницы не было. ИМХО - говно продают под 92 маркой.
Moris
Цитата(Memphis @ 4.08.2010, 12:11) *
У меня тоже на 92 появлятся лишние звуки, на 95 всё Ок.


Так у тебя и в мануале вроде не 87-й.
Romka
Цитата(Karaya1 @ 4.08.2010, 10:19) *
Ой, Рома, там все просто. Например, на жаре в пасть влезает меньше воздуха, потому как он горячий, так и прет во все стороны. В нем молекулы дергаются сильнее и норовят разлететься. Жарко им.
А на холоде молекулам холодно, они жмутся друг у другу и греются. И ты заглатываешь их больше, а они больше жгут у тебя в нутре сахара и жира. И ты бодрей и веселей.
В моторе то же самое)))
А турбина - это чистый допинг. Мы за честный спорт)))

Серый, это ШЕДЕВР!!!!!! Я наконец-то ПОНЯЛ!!!!! laugh.gif
Karaya1
вот сейчас стало прохладно, и 92 работает зашибись! С той-же заправки. В аццкую жару с дыммом точно такого не было! 95 работал лучше. А сейчас одинаково, разницы нет.
Не могу это пока объяснить толково. Но это не ощущения. Так и есть.

К системе охлаждения нареканий нет. Спасибо коню за это, кстати.
glebka
Хочу тоже высказаться по поводу Беларусского БЕнзина....у некоторых недалеких Беларуских жителей существует понятие, что если автомобиль американского производства, то в него надо лить исключительно 80 бензин.к слову, сегодня заправлялся на Колодищанской заправке Белнефтехим, увидел, что автомобиль Джордж Магнум)), остановился возле колонки с надписью 80, вставил себе пистолет в горловину (лучше бы в жопу), и пошел оплачивать 80. Я подошел к нему и говорю, так мол и так мол, что лямбды сдохнут, что двигатель брынчит и что у америкосов 87 как наш 95, в ответ получил: Я его лью уже целый год и все ок. Я ему сказал твое право, но когда он завелся и собирался уехать, я заглянул на приборную панель(окно было открыто) и о чудо....горящий Джеки Чан,
двигатель колбасит и детонация такая, что из трубы стреляет.....он уехал....
нащет меня, то заправляюсь исключительно 95 бензином, хоть и некоторые личности говорят, что 95-это 92, только с присадками, которые вредят.Вот такая вот история господа..
Георгий
есть мнение, что в жару проблемы не столь с бензином, сколько с бензонасосами.
не любят бензонасосы жару!
Арсений
Цитата(glebka @ 26.08.2010, 14:33) *
Хочу тоже высказаться по поводу Беларусского БЕнзина....


Бенз у вас говёный, Галант на вашем 92-м совсем ехать перестал, да и на 95 не очень охотно ехал. Я как обратно через границу переехал и заправился 92-м, будто капремонт сделал smile.gif


Русская версия IP.Board © 2001-2012 IPS, Inc.