Размышления о насущном...

[MiDiM 67]

Зацеп в развесовке)) Но на самом деле все зависит от момента на колёсах... я думаю с нашим кузовом до 350 л.с. на колёсах можно вполне обойтись вариантом et street. Все ни как не могу собраться доехать на весы, чтобы точно знать параметры своего авто... ни смотря на то, что в машине много чего из алюминия, аккумулятор перенесён в багажник, все равно задок сильно разгружен, хоть мешки с песком клади в багажник... видел модификацию, где радиатор переносили в багажник и делали там охлаждение, вообще все что переносится удваивает эффективность мероприятий...

[mrak88bes 276]

11 часов назад, DimaBOSS сказал:

А мощность тут при чем? Мб масса и размеры резины?

не, табличка была на каком-то амерском муст форуме, справедливая лишь для мустов

[DimaBOSS 320]

3 часа назад, MiDiM сказал:

Зацеп в развесовке)) Но на самом деле все зависит от момента на колёсах... я думаю с нашим кузовом до 350 л.с. на колёсах можно вполне обойтись вариантом et street. Все ни как не могу собраться доехать на весы, чтобы точно знать параметры своего авто... ни смотря на то, что в машине много чего из алюминия, аккумулятор перенесён в багажник, все равно задок сильно разгружен, хоть мешки с песком клади в багажник... видел модификацию, где радиатор переносили в багажник и делали там охлаждение, вообще все что переносится удваивает эффективность мероприятий...

кроме развесовки в момент старта стремятся сместить центр масс авто на заднюю ось

[DimaBOSS 320]

4 часа назад, MiDiM сказал:

305/35 r19

 

тоже такие, на 1.8 отлично цепляют при моих 400 силах на колесах

[MiDiM 67]

1 час назад, DimaBOSS сказал:

тоже такие, на 1.8 отлично цепляют при моих 400 силах на колесах

У нас разница в массах авто практически 250 кг, если у тебя комплектация с завода... при чем у тебя колесная база на 20 см длиньше... не знаю как у тебя с развесовкой по осям, но думаю у меня с этим все гораздо хуже, так как к вышеперечисленным моим минусам ещё добавляется чугунный блок двигателя на носу... вот такое вот нетривиальное объяснение разнице в зацепе...

[root 220]

On 12/25/2018 at 3:24 AM, MiDiM said:

Вот примерно так, но пока не основательно набросал эскиз...

Я раньше ломал голову в чем проблема.

Проблема в пропорциях переднего крыла относительно колеса.

У нас спереди колеса крыла больше чем сзади. А правильно наоборот. Сравни этот параметр хотя бы с первым Мустангом.

Хотя на GT40 или F40 эта пропорция идеальна. Но там отдельный случай - низкие суперкары.

У тебя на картинке 50/50, а это тоже не то.

В идеале пропорция как на фото Вайпера....

Изменено 26 Декабря 2018 пользователем root

[MiDiM 67]

22 минуты назад, root сказал:

Я раньше ломал голову в чем проблема.

Проблема в пропорциях переднего крыла относительно колеса.

У нас спереди колеса крыла больше чем сзади. А правильно наоборот. Сравни этот параметр хотя бы с первым Мустангом.

Хотя на GT40 или F40 эта пропорция идеальна. Но там отдельный случай - низкие суперкары.

У тебя на картинке 50/50, а это тоже не то.

В идеале пропорция как на фото Вайпера....

Ты на картинке показываешь машины разной компоновки двигателя... центральномоторные могут позволить передние колеса хоть под водителем поставить))... но переднемоторные должны стремиться к расположению как у вайпера. Понятно, что лучше максимально вперёд ось сместить, но сильно удлинять базу тоже нельзя, скажется на управлении... в нашем случае сам бампер очень далеко вперёд уходит... то есть расстоянии от телевизора до начала бампера весьма впечатляющее, по этому это уже вопрос не размещения колеса, а скорее стилистики авто. Кстати, аналогичная ситуация с задним бампером... тоже напрашивается на купирование. Но это по законам современной моды, а у нас автомобиль проектировался в конце восьмидесятых...

[MiDiM 67]

На эскизе я смотрел разные варианты, наиболее органичный вот этот... если смещать колесо дальше вперёд, уже появляются элементы диспропорции...

Андрей, думаю кинуть в ветку тюнинга обсуждение по переносу оси... там конструктивно две глобальных проблемы. Это перенос опор стоек и подрамник, который расположен по центру двигателя, его смещению мешает поддон с выступом под масляный насос... как думаешь надйдет отклик тема в сердцах владельцев sn95?!;)

[Moonraker 234]

38 минут назад, MiDiM сказал:

там конструктивно две глобальных проблемы. Это перенос опор стоек и подрамник, который расположен по центру двигателя, его смещению мешает поддон с выступом под масляный насос...

 

тогда надо ваять что-то вроде подвески Mustang II

[root 220]

отклик в сердцах найдет, а в кошельках нет))))

еще появится вопрос кардана, у меня в наличии карданы от фкв и мн12, они оба значительно длиннее, могу сравнить с карданом сн95.

Я тоже за подвеску в сборе как на фото выше.

На первый Мустанг недавно смотрел - китайские в сборе от $1000.

[MiDiM 67]

Только что, root сказал:

отклик в сердцах найдет, а в кошельках нет))))

еще появится вопрос кардана, у меня в наличии карданы от фкв и мн12, они оба значительно длиннее, могу сравнить с карданом сн95.

Я тоже за подвеску в сборе как на фото выше.

На первый Мустанг недавно смотрел - китайские в сборе от $1000.

Не не, суть переделки в том, чтобы двигатель остался на месте... то есть по агрегату вообще ни каких изменений... я бы ещё постарался его назад немного, хотя бы пару сантиметров сдвинуть...

 

 

[MiDiM 67]

13 минут назад, Moonraker сказал:

тогда надо ваять что-то вроде подвески Mustang II

Илья, спасибо за наводку - не видел таких...

только остаётся вопрос сколько такая конструкция весит и на сколько измения в управлении будут в лучшую или худшую сторону...

Сейчас перенесу тему в общий раздел...

[CrazyDr1v3r 97]

У Гадюки, как ни парадоксально, но двигатель в базе )

[root 220]

21 minutes ago, MiDiM said:

Не не, суть переделки в том, чтобы двигатель остался на месте... то есть по агрегату вообще ни каких изменений... я бы ещё постарался его назад немного, хотя бы пару сантиметров сдвинуть...

 

 

вообще двигатель надо вывешивать на передней пластине на сайлентблоках к кузову.

[MiDiM 67]

7 минут назад, CrazyDr1v3r сказал:

У Гадюки, как ни парадоксально, но двигатель в базе )

Вот в том-то и дело, она изначально уже спорт, как правильно подметил Андрей суперкар) Так и проектировалась... а у нас непонятный компромисс... при чем не понятно именно целевое предназначение авто... но в мыслях банальное - сделать за копейку, продать за 10... и пусть ещё 10 потратят, чтобы это ехало...

Изменено 26 Декабря 2018 пользователем MiDiM

[MiDiM 67]

5 минут назад, root сказал:

вообще двигатель надо вывешивать на передней пластине на сайлентблоках к кузову.

Давай в отдельной ветке пообсуждаем...

[Sokolov 271]

2 минуты назад, MiDiM сказал:

Вот в том-то и дело, она изначально уже спорт, как правильно подметил Андрей суперкар) Так и проектировалась... а у нас непонятный компромисс... при чем не именно не понятны целевое предназначение авто... но в мыслях банальное - сделать за копейку, продать за 10... и пусть ещё 10 потратят, чтобы это ехало...

Прокатись попробуй на подвеске mms , может это то что тебе надо, особенно хорош torque arms  , Илья в  свое время 10 из 10 потратил 

ненарадуюсь 

[MiDiM 67]

22 минуты назад, root сказал:

вообще двигатель надо вывешивать на передней пластине на сайлентблоках к кузову.

Давай в основную ветку тюнинга, обсудим... пока не понял, что за пластину ты имеешь ввиду...

[MiDiM 67]

16 минут назад, Sokolov сказал:

Прокатись попробуй на подвеске mms , может это то что тебе надо, особенно хорош torque arms  , Илья в  свое время 10 из 10 потратил 

ненарадуюсь 

Андрей, надо конечно прокатиться, только это дело случая и возможности;)... просто для чистоты эксперимента надо на моей машине их протестировать, так как сейчас без закиси зацепа нет, а с ней видится, что я пол квотера в буксе буду, если не больше... и хотелось бы на дорогах общего пользования меньше дрифтовать;)) я к тому, что на машинах до 500 лс это будет работать, а дальше возможно решения должны быть другими...

[Sokolov 271]

13 минут назад, MiDiM сказал:

а дальше возможно решения должны быть другими

Конечно, купить бочку клея 

[MiDiM 67]

2 минуты назад, Sokolov сказал:

Конечно, купить бочку клея 

Не, ну это последний шаг на этом долгом пути, особенно если помимо клеевой дорожки эту бочку в багажник положить;))

[Moonraker 234]

2 часа назад, MiDiM сказал:

Илья, спасибо за наводку - не видел таких...

только остаётся вопрос сколько такая конструкция весит и на сколько измения в управлении будут в лучшую или худшую сторону...

про вес не скажу, надо смотреть. с одной стороны добавляются верхние рычаги и опоры пружин, с другой стороны - вообще убирается подрамник, до Фоксов двигатель в мустангах висел на кузове.

мне очень правилась подвеска от MMS - подрамник вдвое легче шатного, рычаги тоже легче, если брать рычаги оффсет и подрамник с оффсет креплением рычагов, то база увеличивается на 5 см. плюс очень все грамотно спроектировано - у них своя команда в шоссейно-кольцевых гонках, они все сначала на себе обкатывают. с их подрамником+рычагами меняется еще и аккерман, машина реально рулится на голову выше стока.

торк-арм добавит зацепа, еще можно движок назад сдвинуть (кардан укоротить не проблема). плюс обычные способы облегчения передка - аккум в багажник, долой кондишен, карбоновые крылья и капот и т. п.

[MiDiM 67]

15 минут назад, Moonraker сказал:

про вес не скажу, надо смотреть. с одной стороны добавляются верхние рычаги и опоры пружин, с другой стороны - вообще убирается подрамник, до Фоксов двигатель в мустангах висел на кузове.

мне очень правилась подвеска от MMS - подрамник вдвое легче шатного, рычаги тоже легче, если брать рычаги оффсет и подрамник с оффсет креплением рычагов, то база увеличивается на 5 см. плюс очень все грамотно спроектировано - у них своя команда в шоссейно-кольцевых гонках, они все сначала на себе обкатывают. с их подрамником+рычагами меняется еще и аккерман, машина реально рулится на голову выше стока.

торк-арм добавит зацепа, еще можно движок назад сдвинуть (кардан укоротить не проблема). плюс обычные способы облегчения передка - аккум в багажник, долой кондишен, карбоновые крылья и капот и т. п.

Спасибо, все по делу... почитаю побольше про эту доработку... я ранее  искал информацию и запомнился офсет на 1 дюйм, это конечно тоже хорошо, но явно недостаточно... 2 дюйма лучше, но 10 -12 см мне видится как ориентир... позже попытаюсь расчётно подтвердить, хотя приблизительно как изменится развесовка по осям... 

вообще большинство компаний пытаются выпустить болт он комплекты, так как их можно быстро без проблем установить. Но это тоже своего рода компромисс. На мой взгляд надо ориентироваться на вариант того, что сейчас делают в спорте, а именно практически все убирают спереди и делают новый каркас для подкапотного.

Для информации у меня проведены следующие замены/удаления: компрессор кондиционера его радиатор, система рециркуляции, Аккум в багажнике, карбюратор алюминиевый , сиденья примерно в два раза легче стока, убраны подушки, система абс, даже по электрике всё лишнее в плане проводов под капотом убрано... ну вот осталось решить вопрос с подрамником и заменить стойки на коиловеры. Ну и рассматриваю кардинальные варианты переделки и дальнейшего облегчения носа. Пока к сожалению чертежи отсутствуют, американцы неохотно делятся информацией(... 

[Moonraker 234]

1 час назад, MiDiM сказал:

 я ранее  искал информацию и запомнился офсет на 1 дюйм, это конечно тоже хорошо, но явно недостаточно... 2 дюйма лучше

там дюйм дает их подрамник со сток рычагами. и есть оффсет рычаги, еще дюйм. в сумме 5 см

радиатор в багажник?

[MiDiM 67]

1 час назад, Moonraker сказал:

там дюйм дает их подрамник со сток рычагами. и есть оффсет рычаги, еще дюйм. в сумме 5 см

радиатор в багажник?

Не исключено, но это не должно портить внешний вид авто... пока такого решения не нашёл... площадь боковых заборников слишком мала, были ещё мысли утопить задние стекла и там сделать забор воздуха, но тоже плохо реализуемо...